rabies_rabbit: (Default)
[personal profile] rabies_rabbit
Журналист и ТВ-хост онлайн-канала Громадська-ТВ Мустафа Найем является знаковой фигурой украинской революции и одним из самых информированных людей в стране. С поста Найема в Фэйсбуке 21-го ноября начался Евромайдан и он же в интервью The New Times за неделю до попытки силового подавления протестов дал точный прогноз развития ситуация. Егор Путилов встретился с ним в Киеве, чтобы узнать о том, что будет происходить в Украине в ближайшем будущем.

IMG_5564

Перед тем, как говорить о будущем, давайте сначала проясним последние события - почему все так быстро посыпалось? Почему силовики и партия регионов по сути сдали Януковича - я имею в виду то историческое голосование в Верховной Раде, когда часть регионалов проголосовала за возврат к конституции 2004-го года, тем самым фактически лишив президента полномочий?


Ну, во-первых, испугался сам Янукович. Страх у него, наконец, победил жадность. Последние 4 года ему постоянно поступала информация о недовольстве Запада его действиями, нарастающем недовольстве народа, других каких-то групп, но он ее просто игнорировал и делал то, что считал нужным. Этим он посылал сигналы группе, которая собралась вокруг него, и которая начала себя вести точно также. То есть Янукович и его окружение просто шли вперед, не обращая внимания на все эти моменты. И когда пошли жертвы и стало понятно, что у Майдана тоже есть оружие и он готов его применить, - вот тогда он испугался.

А что касается его депутатов - 18-го февраля, когда было это успешное наступление на Майдан, это был последний раз, когда окружению Януковича и регионалам казалось, что ситуацию еще можно удержать. Но использование снайперов показало, что у президента просто больше нет ресурсов, т.е. он прибег к использованию огнестрельного оружия, потому что у него больше не осталось лояльной милиции в том количестве, которое могло бы сдержать Майдан без жертв. И это стало сигналом для членов партии регионов.

Затем еще один момент - в течение всего кризиса Янукович принимал решения единолично, не совещаясь со своими депутатами и даже не ставя их в известность. Т.е. обстановка вокруг того, какие решение принимаются и как, каков план действий и есть ли он вообще - была совершенно непрозрачной. И в этих условиях регионалы поняли, что у них больше нет взаимных обязательств перед Януковичем.

А куда делась силовая команда - Клюев, Пшонка, Захарченко?

А этого никто не знает. Они исчезли - так же, как и сам Янукович.

За последние несколько дней произошли события, которые полностью изменили политический ландшафт в Украине. В их числе назначение президентских выборов на май этого года и воскрешение Юлии Тимошенко на политсцене. Кто с кем будет бороться за пост президента?

Ну во-первых, надо отметить, что сам пост президента уже не так значим с возвратом старой конституции. Сейчас основная драка будет за место премьер-министра, потому что президент становится довольно номинальной фигурой. И на выборах президента кандидаты будут вынуждены идти одной связкой, заранее огласив, кого они метят в премьеры. Я вижу две команды, между которыми развернется основная борьба - это связка Кличко-Порошенко с Кличко в качестве президента и связка Тимошенко-Яценюк с Яценюком-премьером.

У вас не возникло впечатления, что внезапное падение Януковича стало неприятной неожиданностью для Европы и Запада в целом? Они же по сути пролоббировали его президентство до конца этого года по соглашению, подписанному с оппозицией.

Никто вне Украины не понимал, что здесь происходит. То, что упал Янукович - это неожиданность для всех, даже для нас. 4 дня назад ЕС боялся, что здесь начнется хаос, поэтому они готовы были терпеть Януковича.

А он начнется?

Я так не думаю. Мне кажется, мы уже показали, что хаоса до сих пор не было.

Я несколько дней назад проехал из Харькова в Киев на машине, и там на трассе есть несколько кордонов самообороны, которые проверяют машины. То есть понятно, что сейчас эти люди вполне приятны и адекватны, но идет время и там тоже будут формироваться какие-то структуры власти, и логика гражданских конфликтов и периодов транзита власти  в мире показывает, что там не все может быть гладко.

Тут есть такой фактор, такое ощущение,  что на нас сейчас смотрит весь мир, и это в определенной степени дисциплинирует. Те люди, которые стоят на Майдане, сами очень боятся хаоса. Да, все о нем говорят как о возможности, но именно поэтому его может не быть.

IMG_4283

Юлия Тимошенко в своей речи по выходу из тюрьмы призвала Майдан продолжать стоять. Будет ли он стоять?

Майдан будет стоять как минимум до выборов - это точно. И я думаю,  что Юлия Тимошенко не представляет, что может этот Майдан. Ведь для остальных оппозиционных политиков Майдан стал фактором страха. Если бы она пришла на Майдан за день до своего освобождения, то она бы застала оппозиционных лидеров, которые пришли рассказать о своей победе (заключении соглашения с Януковичем о досрочных выборах - прим.), а их вместо этого поставили на колени и заставили смотреть на трупы и молиться. На Майдане сейчас очень скептическое отношение к политикам и их риторике, потому что слова не могут перевесить трупы друзей и все эмоции, с этим связанные. Майдан стал самостоятельной политической силой.

Надо понимать, что требования Майдана были всегда на шаг впереди политической реальности и по сути ее формировали. Когда политики договорились об отмене законов 16-го января, Майдан требовал возврата к конституции 2004-го года. Когда вернулись к ней, Майдан уже требовал отставки Януковича. Сейчас кажется, что победа произошла, но люди стоят и никуда не уходят, потому что видят, что что-то происходит.  Сейчас злоба, которая была направлена против Януковича, обращается уже на оппозицию. Люди боятся появления нового Януковича.

Каким образом Майдан манифестирует свои желания в политическое пространство?

Очень просто. Вы видели народное вече по воскресеньям? Когда выходят политики и предлагают какие-то решения, а Майдан это принимает одобрительным гулом или отвергает освистыванием.

То есть у Майдана есть только ответ "Да" или "Нет"?

Да, так и есть. Политики должны предлагать Майдану решения, которые его устроят, и эти решения должны быть простыми. Потому что сложные решения могут казаться подозрительными. То есть если, скажем, Яценюк приедет с пакетом антикоррупционных законов и приедет при этом на очень дорогой машине, то это будет подозрительно и сложно.

Вы все время говорите "Майдан". Кто есть Майдан? Ведь есть политики, которые эту массу как-то структурируют - тот же Парубий, Ярош и т.д.?

Майдан - это каждый, кто туда приходит. В некотором смысле каждый киевлянин или украинец - это часть Майдана, потому что они могут придти туда и выразить свое мнение, сказать это самое "да" или "нет". И так называемые лидеры выполняют здесь лишь вспомогательную функцию.

Можно ли сказать, что в Украине формируется сейчас новый тип политической системы - Запорожская сечь - с майданом, который является источником власти и последней инстанцией?

В некоторой степени - да.

А как вы прокомментируете назначение Парубия Генеральным прокурором?

Парубий - это полевой командир. Он ни разу не политик.

Есть ли риск начала охоты на ведьм?

Я так не считаю. Зная Парубия, я думаю, что охоты на ведьм не будет. И Парубий, и так называемые "радикалы" - это вполне адекватные, взвешенные люди. С другой стороны безусловно необходима люстрация, но она должна быть политической - через выборы, т.е. чтобы люди, причастные к созданию системы Януковича, не остались безнаказанными, а ушли из власти. Потому что, если люстрация будет неполитической, как об этом сейчас говорят, то возникает вопрос - каковы будут ее критерии? Тот, кто определит ее критерии, по сути сможет зачистить политическое поле под себя, потому что многим оппозиционным политикам придется тогда тоже уйти. Политическая же люстрация через выборы сможет привести в парламент многие новые, здоровые силы, которые возникли или стали известны именно за последние 3 месяца. Они - носители совсем другой политической культуры. Я имею в виду, скажем, Гражданский сектор, Автомайдан, Демальянс, да и  Правый сектор тоже.

А что делать с юго-востоком, с  местными баронами и их административно-экономическими кланами? Ведутся ли какие-то переговоры с ними?

Ну такие кланы есть по всей Украине, не только на юго-востоке. Нет, переговоров не ведется, да они и не нужны. Восточные губернаторы сами начали зачищать пространство на своих территориях, чтобы продемонстрировать новым властям свою лояльность. Восточные депутаты-регионалы голосовали вместе со всеми в Раде за возврат старой конституции. Ну вот возьмите того же Кернеса в Харькове. Он же уже сам призывает этот свой Антимайдан разойтись. Ну а если харьковчане хотят иметь такого мэра, то и ладно - кто же им это запретит? Пусть работает до выборов. Никакой возможности распада Украины я не вижу. Майдан победил, все региональные власти уже обозначили свою лояльность.

Через кого Россия будет теперь пытаться влиять на политический процесс в Украине?

Ну это вам лучше знать (смеется). Мне кажется, есть риск, что они будут ставить на Тимошенко.


Опубликовано на Кольте.Ру

Еще почитать об Украине:
Революционный Киев
Долгая дорога в Киев
Енакиево: на родине Януковичей
"Русские нам - не совсем братья"
Лица Майдана - кто и зачем стоит на Майдане?
Львов: эшелонов с бандеровцами не будет


Добавиться в Твиттер  / Фейсбук


Date: 2014-02-25 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bot7.livejournal.com
Ну да. Наверное так и есть.

Date: 2014-02-25 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] faiman.livejournal.com
Этот тот шкет, который бегал по своей студии туда-сюда пока его спокойно мочил Венедиктов? Я Венедиктова никогда особо не любил, а после того эфира даже зауважал немного. С учетом обстоятельств пророчества знаковой фигуры слушать никакого желания. Лучше еще раз тот эфир пересмотреть.

Date: 2014-03-30 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] jonatreed.livejournal.com
Интересно когда будет пост аквтора про пост, пост, майдан с Порошенко, Юлей и утерянным крымом.

Date: 2014-03-30 06:56 pm (UTC)

Date: 2014-02-25 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sinai-bedouin.livejournal.com
не вижу вопроса про Крым... очень интересна точка зрения по данному вопросу

Date: 2014-02-25 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nietzsche-brot.livejournal.com
Что? Революция началась с чьего-то поста в Фейсбуке? Я один тут чуствую какой-то подвох?

Date: 2014-02-25 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] firend.livejournal.com
Сейчас XXI век, однако. И с поста в какой-либо в социальной сети может начаться не только сбор людей, коим является революция, но и сбор денег, вещей, крови, маринованных огурчиков...
Вот все в отношении Майдана в недоумении "кто дергает ниточки, кто дергает ниточки" - а никто! "Ниточки" - это из XX века, это _иерархические_ структуры. Сейчас структуры _сетевые_. Главный _не_нужен_, нужен только хороший интернет...

Date: 2014-02-25 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nietzsche-brot.livejournal.com
Вы наивны, таких легко используют прохиндеи-интеллектуалы. Но спорить я не буду, это непродуктивно.

Date: 2014-02-25 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shraibman.livejournal.com
А вы и не спорьте. Все равно теории про заговор рептилоидов\масонов\госдепа будут становится все менее популярны по мере того, как люди умнеют.

Date: 2014-02-25 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com
? к этому наконец уже перестанут относиться как к теориям?

Date: 2014-02-25 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rabies-rabbit.livejournal.com
вот, кстати, да. Особенно про низкий уровень образования и авторитарность мышления в тему - пока в мире происходят интерснейшие процессы построения нового, русские массово верят в рептилоидов. И тут никакая олимпиада не поможет уже

Date: 2014-02-25 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com
Кто-то массово верит.
Кто-то читал, например, "Тихого американца" и "Добычу" -- и задумывается, какова в этих текстах доля шуток;)

Date: 2014-02-25 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com
А "люди, которые поумнеют"(тм), перестанут пользоваться этим просто термином, когда поумнеют?
И как "поумнение" связано со способностью выделять общее, ткскть, происхождение слабо связанных фактов?


Date: 2014-02-25 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] shraibman.livejournal.com
Развитие интеллекта как раз и подразумевает способность связывать различные факты, видеть, как они взаимодействуют между собой и, на основе этого виденья, формулировать теории о том, как все работает. Теории заговора подразумевают нечто иное: примитивный телеологизм (раз звезды светят, значит это кому-то нужно) и мещанскую или гэбэшную пошлятину ("за так и прыщ не вскочит"); все социальные процессы объявляются управляемым, направляемыми некими темными силами, проплаченными и т.д. Эти теории основаны на неверии в существование стихийных социальных или психических сил и взаимодействий и на убогом плоском видении человеческой природы, про которую теоретики заговора "все знают".

Лучше всего об этом сказал Андрей Ланьков:

"Российские МИДовские товарищи на полном серьезе считают, что арабские революции - целиком результат политики американцев. Слышал, например, рассуждения о том, что американцы решили сделать ставку на хаос в арабском мире и готовы даже сдать Израиль. Ибо американцы, якобы, умеют управлять хаосом.
Российским чиновникам вообще свойственно этакое конспирологическое мышление, так же оно свойственно ряду российских востоковедов. У них нет представления о спонтанности общественных процессов больших масштабов. Вы, кажется, не верите вот мне и для Вас это, как я вижу, звучит дико, но они в самом деле искренне считают, что любые события в мире - результат чьих-то целенаправленных усилий, чьих-то планов и действий. Они совершенно не верят в возможность существования исторических стихийных фундаментальных сил, в спонтанность событий. С их точки зрения все революции, все изменения общественных настроений (ну, почти все) – результат каких-то спецопераций и ПиАр-кампаний (обычно, конечно, американских).
Второй пунктик российских чиновных (да и многих и не-чиновных) аналитиков. Они совершенно не верят в то, что люди что-либо способны делать не за деньги. Они искренне считают: что бы люди не делали в политической и общественной сфере, они делают это только за бабло, или за какие-то интересы, связанные с баблом – причем речь идет о бабле для себя и немедленном. Что люди могут искренне бороться за какие-то идеи и следовать каким-то идеалам, что они могут в ущерб себе защищать интересы групп, классов, стран, - в это в принципе многие в России не могут поверить, по их мнению, это немыслимо".

http://shraibman.livejournal.com/776277.html

Date: 2014-02-25 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com
Вот как бы это во вполне понятной борьбе с действительно скудоумной "теорией заговора" не проскакивать точку оптимума и не улетать в оппозитную "теорию отсутствия заговора"(кмк, такую же дебильную)?
Немножко гонева:
"Теория заговора": вне нашего восприятия тайные американские агенты влияния тайно влияют и катят мир в пропасть так, чтобы он упал Америкой кверху. Надо что-то делать, но что тут можно сделать, когда всё происходит чуть под порогом восприятия?
"Теория отсутствия заговора": есть только то, что мы воспринимаем, наше восприятие совершенно и от него не укроется ничего. Мы не видим скрытых агентов -- значит, их нет; а мир как летал вокруг Солнца при Копернике, так и летает. Делать ничего не надо, потому что не с чего.
А где-то посерединке можно придумать модельку с наложением векторов -- вот спонтанно ползут стихийные исторические события, а вот сюда, в точку бифуркации, можно подложить крылышко от бабочки, и тогда стихийные исторические события чуть изменят ползение свое. Но для этого нужно как-то представлять себе то пространство, в котором события ползают, а с этим у абсолютного большинства, похоже, бяда;).

А про последнее утверждение (про второй пунктик) Ланькова мне что-то странно. Именно искренней борьбой за "какие-то идеи с идеалами" в России совсем недавно ставили с головы на ноги доступную часть мира, да так, что по всему остальному шарику сказывалось. Выходит, что короткая у людей память.

Date: 2014-02-27 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] rabies-rabbit.livejournal.com
вот, кстати, да - уровень российской дипломатии и дипломатов застрял где-то в 50-х. Комично и жалко

Date: 2014-02-25 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] faiman.livejournal.com
Он быковатый и малокомпетентный.

Date: 2014-02-25 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nietzsche-brot.livejournal.com
Ну по крайней мере Мустафе удалось убедить кролика, что это он всё затеял.

Date: 2014-02-25 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] faiman.livejournal.com
Это наверное то кисо, которое на эфире с Венедиктовым первое психануло и убежало.

Date: 2014-02-25 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
там одно на другое, пост в фейсбуке просто призывал выйти на майдан потусить, ничо как бы такого, а потом майдану дали по роже, он обиделся и привел на следующий день кучу людей.

Date: 2014-02-25 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] firend.livejournal.com
>это связка Кличко-Порошенко с Кличко в качестве президента и связка Тимошенко-Яценюк с Яценюком-премьером.
Я все-таки надеялся, что премьер и президент будут из разных партий, т.е. найдут какую-то коалицию...
>Запорожская сечь - с майданом,
Существенное уточнение - с майданом _и_интернетом_

Date: 2014-02-25 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] recruit-dv.livejournal.com
Снайпер был таки со стороны властей?
Насмешил басурман
Edited Date: 2014-02-25 06:38 pm (UTC)

Date: 2014-02-25 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] debesha.livejournal.com
Image

Так, чисто для сведения - это уже подтверждено из документов СБУ об "антитеррорестической" операции.

Date: 2014-02-25 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ant0n_/
парубий не является генпрокурором.

Date: 2014-02-25 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rabies-rabbit.livejournal.com
сейчас уже нет. На момент интервью он был назначен и.о.

Date: 2014-02-25 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dmdr.livejournal.com
У Галковского возьмите интервью на укротему, вот это интересно бы было.

Date: 2014-02-25 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rabies-rabbit.livejournal.com
зачем? зажигательной паранойей не интересуюсь, а в смысле информированности этот человек полный ноль

Date: 2014-02-25 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kybaman.livejournal.com
факт
не взяли дядьку в кремль на работу... абиднлся!

Date: 2014-02-25 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sevoska.livejournal.com
Западло иметь имя Мустафа.
Несчастный человек

Date: 2014-02-25 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
про Парубия ничего не понял. какой ещё генпрокурор? что за враньё?

Date: 2014-02-25 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rabies-rabbit.livejournal.com
выбирайте выражения, если с матчастью плохо. Парубий был назначен и.о. Генпрокурора на момент интервью

Date: 2014-02-25 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
пруф? кем и когда назначен? я выбираю выражения: это именно враньё, не было такого

Date: 2014-02-25 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kybaman.livejournal.com
осталось принимать законы и голосовать в интернете!
вот и реальная демократия будет.

Люди! Человеки! Не хватает 20.000 голосов для принятия хорошего закона о видеорегистраторах.
И сомневаюсь, что депутатам это выгодно, значит волокитить будут.
Мы сами можем принимать НОРМАЛЬНЫЕ законы, которые будут убирать с дорог разных уродов.
30.000 погибает в ДТП, сотни тысяч остаются инвалидами!
Зайдите и проголосуйте плиз! https://www.roi.ru/1518/

80.000 человек уже проголосовало, но россияне слишком вяло реагируют на нормальные законы, а депутатам плевать на простых людей. И этот закон мы можем сами принять. Осталось набрать всего 20.000 голосов. Проголосуйте, помогите себе сами, не надейтесь на депутатов и правителей!
Дураки умирают первыми! (http://kybaman.livejournal.com/41140.html)
Открытое письмо депутатам и министрам. http://kybaman.livejournal.com/430367.html

Date: 2014-02-25 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pyh-1701.livejournal.com
бредятина какая-то.
Во-первых, видеорегистраторы вообще надо законодательно запретить, как спецоборудование, кроме как для спецслужб.
Во-вторых, в стране достаточно проблем о которых надо думать, а не о говённых регистраторах.

Date: 2014-02-25 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kybaman.livejournal.com
машину то хоть водите?
или как Вассерман... пешочком?

Date: 2014-02-25 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pyh-1701.livejournal.com
проанализируйте текст как следует.
Дебильные фразы вроде "хороший закон" или дегенератская "логика" вроде: "законом уберём кого-то там с дорог" ничего, кроме гомерического хохота, не вызывают.

Назовите страну, кроме анархисткой РФ, в которой водители шизанулись бы на этих регистраторах ?

Date: 2014-02-26 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] pyh-1701.livejournal.com
такие же дебилы, как и в РФ.
В Китае скоро запретят владеть быдлу автомашинами, только богатым людям.
И правильно сделают.

Date: 2014-02-25 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pyh-1701.livejournal.com
"Журналист и ТВ-хост онлайн-канала Громадська-ТВ Мустафа Найем является знаковой фигурой украинской революции и одним из самых информированных людей в стране. С поста Найема в Фэйсбуке 21-го ноября начался Евромайдан и он же в интервью The New Times за неделю до попытки силового подавления протестов дал точный прогноз развития ситуация."
-------------
Почему этого осведомлённого иностранного шпиона и провокатора не арестовали немедленно и не выбили из него показания ?

Date: 2014-03-02 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] lazarevs-007.livejournal.com
Привет Егор!
У меня авторский фотоблог о путешествиях, о спорте,
о жизни,о технике, и не только, без копипасты и перепостов.
Будем дружить?
С уважением.
Сергей.

Date: 2014-03-03 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] Николай Скутин (from livejournal.com)
Меня всё время донимает лишь один вопрос: а кто это решил, что те, что стоят на майдане суть вся Украина? Кто их выбирал своими представителями? А никто. Сами пришли и силой оружия взяли власть и сказали: "Мы - народ!" А все остальные? А если я несогласен с идеями, воспеваемыми на майдане? И не я один. Нас таких - миллионы. Что, нашим мнением можно пренебречь? Тогда мы можем пренебречь вашим мнением. И что это нам даст? Дырку от бублика. Вот это и происходит сейчас в стране. ( Я имею в виду дырку). " Классная революция" получилась!

Date: 2014-03-03 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rabies-rabbit.livejournal.com
ну если вы растеклись перед телевизором в то время, как другие за вас умирали - что Вы хотите? Определять курс страны будут те, кто это заслужили.

Date: 2014-03-20 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] Екатерина (from livejournal.com)
песик не плохо так устроился

Profile

rabies_rabbit: (Default)
rabies_rabbit

March 2014

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 21st, 2017 10:38 am
Powered by Dreamwidth Studios